Wednesday, 2010-02-10

*** tpb has joined #freeorion00:00
-bartol.freenode.net- [freenode-info] if you're at a conference and other people are having trouble connecting, please mention it to staff: http://freenode.net/faq.shtml#gettinghelp00:00
*** kroddn has quit IRC00:20
*** kroddn has joined #freeorion00:39
*** ChanServ sets mode: +o kroddn00:39
*** bernardh has joined #freeorion00:53
*** kroddn has quit IRC00:59
*** kroddn has joined #freeorion01:11
*** ChanServ sets mode: +o kroddn01:12
*** bernardh has quit IRC04:02
*** STalKer-Y has joined #freeorion04:05
*** STalKer-X has quit IRC04:05
*** mithro has joined #freeorion04:46
*** jumpkick has joined #freeorion05:21
*** mithro has quit IRC07:27
*** bernardh has joined #freeorion07:33
*** bernardh has quit IRC13:06
*** enig__ has joined #freeorion14:01
*** enig_ has quit IRC14:05
*** jumpkick has quit IRC14:35
*** pd has joined #freeorion16:43
*** pd is now known as Guest1707716:43
*** Guest17077 is now known as pd_16:44
*** jumpkick has joined #freeorion16:44
*** jumpkick has quit IRC16:47
pd_last time i was here, there have been 1-2 people around, only forum members16:47
pd_who are those people? :)16:47
enig__lurkers ^^16:51
pd_well, is there anything interesting going on, that's worth to follow? :)16:54
enig__the cia bot postes changes16:55
pd_I'm aware of the project changes and commits, i was just wondering about the irc channel16:56
enig__just stay 2 days here youll see ^^17:00
enig__not so much traffic here17:00
pd_k17:01
pd_well, i'm basically waiting for somebody17:02
planetmakerall those people are lazy brags. Or notoriously curious. Or they just are ;-)17:14
planetmakerhello also :-)17:14
pd_ha, that's what i noticed about myself, when I left irc a couple of years ago :)17:15
*** jumpkick has joined #freeorion17:28
*** jumpkick has quit IRC17:35
STalKer-Yyay, pd is back \o/17:40
*** planetmaker is now known as pm17:40
pmwould this nick then be confusing? ;-)17:40
*** pm is now known as planetmaker17:40
STalKer-Yand both from germany :317:48
planetmakerbouncers can be deceiving ;-)17:49
planetmakerthough they might be an indicator17:49
planetmakerhm... wait, I don't use my bounder here...17:49
planetmaker*bouncer17:49
planetmakerI should change that ;-)17:49
*** marcel has joined #freeorion17:54
marcelhi17:54
*** marcel is now known as strooka17:54
pd_hi :)17:55
strookahi :)17:55
strookagoot to see you17:55
strookagood17:55
pd_in der tat17:55
strookaoh guat :)17:55
pd_cool, dass du die meshes schon laden konntest17:56
strookamein englisch is ein bissserl broken17:56
pd_hehe17:56
STalKer-Ygeophysik, hmhm :)17:56
strookajo aber das mit den maping klappt noch nicht so wie ich will17:56
strookaah :)17:56
pd_auch nicht mit den vertex und fragment shadern + .material ?17:57
pd_wohl gemekrt, nicht durgha, sondern ship.*17:57
strookageoff hat sich schon mehrmals wg dem englisch aufgeregt :P17:57
pd_das durgha ding ist uralt und hat auch noch keine normalmaps17:57
pd_hehe, versuchs einfach in simplen saetzen, das wird schon17:58
strookader guardian hat keine mapping file17:58
STalKer-Ylass es dir vom jemandem �bersetzen, der es besser kann :-)17:58
pd_freu mich total, dass in die techdemo mal etwas bewegung kommt17:58
pd_der guardian und die seedsphere, sollten beiden ship.* nehmen koennen17:59
strookanächstes mal komme ich mit altavista babalfish :P17:59
planetmakerurgs. Bitte nicht. :-P17:59
strookababelfish17:59
strookahaha17:59
strookaoki18:00
planetmakerDas habe ich schon zu oft gesehen. Schlimmer wird's nur, wenn man merkt, dass Leute ohne Verständnis ablesen.18:00
strookaalso18:00
strookajo18:00
strookaes geht ja noch gerade so18:00
strookaalso18:00
strookaich würde vorwschlagen dass wir ein paar classes definieren18:01
strookaeine klasse die durch einen string ein mesh mit mappping importiert18:01
pd_da muss ich passen, hab keine ahnung von sowas18:02
pd_wirklich zu dumm, dass tzlaine sich nicht mal gemeldet hat18:02
strookaja das kann ich machen18:02
strookaich würde sagen von dieser klasse sollten wir ausgehen wenn wir die anderen klassen definieren18:03
strookaich habe den code zu 70% kapiert18:03
pd_ist das gut? oder schlecht? :)18:03
planetmakereine gewagte Aussage :-)18:04
strookadann wird der codeoverhead auch ein bisschen kleiner, denn da ist alles x mal definiert in combatwnd18:04
strookadas ist schon viel18:04
pd_k, cool18:05
strookabullet und sone andere lib hab ich mir noch nicht angeschaut18:05
STalKer-Yprovide some optimized libs, please :-)18:05
strookaaber boost und ogre gehen vom verständnis her18:06
pd_alle in der 2. reihe mal bitte die klappe halten :P18:06
pd_k, hoert sich gut an18:06
strookabrauche noch ne zeit damit alles gut von der hand geht18:06
pd_klar18:06
strookahehe18:06
planetmakerdas sind aber nicht (noch weitere) neue libs, oder?18:06
strookane18:06
pd_opensteer18:06
strookadie reichen18:07
strookaaja die meine ich die hab ich mir noch nicht angeschaut18:07
planetmakerDie deps von FO sind nämlich IMO schon recht umfangreich ;-)18:07
pd_zu mindest hatte tzlaine damit mal was gemacht, k.a. ob das je bis ins SVN gekommen ist18:07
strookanur testcode18:07
pd_der hat damit fighter schwärme fliegen lassen18:07
strookahat er reingemacht18:08
pd_klang fastzinierend18:08
pd_planetmaker: warum auch das rad 2mal erfinden18:08
strookasoweit ich das sehen kann funzt das noch nicht so recht...18:08
pd_ja, hab ich auch nicht erwartet, ist auch erstmal nicht so wichtig18:09
planetmakerpd_, keine Frage :-) Ist meistens sinnvoll, es nicht zu tun.18:09
strookaich meine es wird schon quasi runden ausgewertet wenn man opensteer mit reinmacht aber da fliegt noch nix18:10
pd_k, also ich hatte es im forum ja schon angerissen, hier mal ein kleiner fahrplan, wie ich mir das vorstelle, was in sachen combat/techdemo gemacht werden sollte18:10
strookaoder ich muss mir das noma anschauen, dann müsste der code schon drin sein für die schiffe was ich aber nicht gesehen hab eigentlich18:11
pd_1. meshes laden und anzeige, inclusive shader18:11
strookak18:11
pd_2. skalierung der schiffe abhaengig von der zoomstufe und ersetzen der meshes durch icons, wenn man weit rauszoomt18:12
pd_(planeten zoomen normal/realsitisch)18:12
pd_eventuell muessen/sollten wir auch die brennweite der kamera veraendern, entweder abhaengig von der zoomstufe oder vom winkel zur ekliptik18:13
pd_muessen wir mal schaun18:13
strookaalso ich würde vorschlgen wir konzentrieren uns auf den combat dass wir irgendwie zur version 0.4 kommen18:13
pd_hatte dazu schon mockups gehabt: http://www.freeorion.org/forum/viewtopic.php?p=39152#p3915218:13
tpb<http://ln-s.net/51Cl> (at www.freeorion.org)18:13
planetmakerganz ehrlich: das kann man alles hinzufügen. ERstmal braucht dieses Spiel seine Grundfunktionen ohne die Einzelfunktionen mit allen erdenklichen Features auszustatten.18:14
strookakamera verändern usw sind spielereien das ist eine simple matrixmultiplikation18:14
pd_strooka, ja klar,aber dazu muessen eben ein paar grundlagen stehen, die das ding benutzbar machen18:14
pd_leute18:14
strookaalso ich würde sagen:18:14
planetmakerRichtig. Aber eine Zoombare und frei skalier- und bewegbare Battlemap gehört nicht dazu.18:14
pd_das sind keine einzelfeatures18:14
pd_das sind grundlegenend sachen zur benutzerführung18:15
strookaso wie es ist, ist es fast sspielbar18:15
pd_doch tut sie18:15
pd_das sonnensystem ist riesig18:15
planetmakerpd_, ob riesig oder nicht, das ist doch egal. Das ist ein "nice to have" aber kein Basic18:16
strookaschiffe einladen, dann bewegung reinbringen und dann auswertung der clickaktionen18:16
planetmakerFür den _Anfang_ reicht es überhaupt ein Kampfsystem mit Spielereingriff zu haben ähnlich dem von MoO II18:16
strookadamit wären wir bei 0.418:16
strookajo meine ich auc18:16
strookah18:16
pd_planetmaker: wer von uns beschaeftigt sich damit seit ueber nehm jahr und hat zahlreiche mockups gemacht?18:16
planetmakerpd_, genau das ist der Punkt.18:17
pd_in wie fern?18:17
planetmakerDieses Spiel hat hunderte Ideen wie Details ausgestaltet werden soll(t)en.18:17
pd_nein18:17
pd_das problem  ist tzlains abwesendheit18:17
planetmakerAber gewisse Basics fehlen einfach. Wie _überhaupt_ interaktiver Kampf, Diplomatie, etc.18:17
strookaalso ich kann vorsichtig behaupten in max 1 monat bin ich bei 0.4 beta18:17
pd_die ideen die in den diskusionen mit geoff hervor kamen sind wichtig, aber wertlos, wenn sie in einem prototypen nicht umgesetzt werden und getestet werden koennen18:18
strookawenn man das alles ganz bei den basic dingen behält wie bei mooII18:18
planetmakerWenn das Grundgerüst spielbar ist im MP-Modus, dann steigt die Spielerbasis. Dann gibt's mehr entwickler und es kann alles schneller gehen :-)18:18
pd_hast du das 0.4. dd gelesen? die ganzen combat machanics?18:19
planetmakerJa18:19
pd_@strooka18:19
planetmakerIch finde auch, dass die Ziele der einzelnen Phasen zu "over-engineered" sind und der erfolgsversprechendere Ansatz wäre auf allen Gebieten, die in 0.x genannt werden zuerst die Grundlagen zu schaffen und dann die einzelnen Gebiete auszugestalten.18:21
planetmakerEben aus dem Grund, dass dieses Spiel vielleicht zwei, drei, max. vier Entwickler nur hat.18:22
planetmakerauf der anderen Seite ist diese Meinung unerheblich, solange ich nichts selber an Code schreibe.18:23
pd_ja wir sind wenige, ja wir haben hohe ansprueche18:24
pd_ja, das dauert18:24
planetmakermerke: ich argumentiere NICHT gegen Anspruch.18:24
planetmakerich argumentiere dafür, dass dieses prinzipiell schöne Spiel eine größere Nutzerbasis bekommt.18:25
planetmakerWas wiederum ungemein hilft, hohe Ansprüche (leichter) zu erfüllen.18:25
planetmakerund es war meist keine gute Strategie auf Anhieb das perfekte STück Software zu schreiben.18:26
planetmakerEinzig das Grunddesign muß wohlüberlegt implementiert sein, dann kann man es an jeder Stelle um die jeweils gewünschten Funktionen relativ problemlos erweitern18:26
planetmakerUnd ich argumentiere nicht aus dem Bauch raus, ich sehe es durchaus bei anderen opensource Projekten. Es hilft der Popularität ungemein, wenn man eine gut funktionierende Anfangsversion hat. Dann finden sich viele Freiwillige, die genau die gewünschten Features beisteuern.18:28
planetmaker(Insbes. denke ich an OpenTTD, wo sich bspw. die Downloads um gut 100% erhöht haben seit es nur die Betas der 1.0.0 gibt. Das merke ich auch an meinem Server, wo wir die Basisgrafiken und eine Reihe sonstiger Erweiterungen bereitstellen.18:29
planetmaker100% = 100.000 Downloads18:30
pd_wir haben mehrfach aktiv versucht leute rein zu holen18:38
planetmakerdas ist sicher nicht einfach. Eben weil es alles freiwillig ist18:39
pd_leider relativ erfolglos, weshalb wir wohl erst nach 0.4. wenn was zeigbares da ist, wieder etwas aggressiver in der richtung werden18:39
planetmakerIch habe FO noch nicht im MP ausprobiert.18:39
pd_ich auch nicht18:39
planetmakerWie schaut's aus mit Diplomatischen Features / Interaktion?18:39
pd_nix18:40
pd_0.7 oder 0.818:40
pd_unwichtig erstmal18:40
planetmakerwarum?18:40
planetmakerWeil die Roadmap zementiert ist?18:40
planetmaker(sag mir, wenn mein Verhalten als Advocatus-Diaboli nervt)18:41
planetmakerDenn wie gesagt: ich denke, es ist am einfachsten Leute zu bekommen, wenn eine Grundversion spielbar ist.18:41
planetmakerUnd spielbar heißt eben nicht, dass alles grafisch schon ins letzte Detail ausgefeilt ist. Heißt auch nicht, dass die Ausbaupläne fallen gelassen werden.18:42
planetmakerHeißt aber, dass die absoluten Basics von allen Hauptkomponenten vorhanden sind.18:42
planetmakerDenn jeder Spieler ist ein potentieller Entwickler / Grafiker / Sound-Designer / Scenario-Ersteller18:43
planetmakerUnd außerdem gelegentlich ein nerviger Diskutant ;-)18:43
*** enig__ has quit IRC18:46
strooka.18:47
strookapd und ich haben gerade n diskusssion18:47
planetmakerhe. nicht hier, he?18:48
strookawillst du auch was machen?18:50
planetmakerz.Z. sollte ich das lassen.18:50
STalKer-Ynett :-)18:50
planetmakerhat aber mit wollen nichts zu tun ;-) sondern eher mit anderen Verpflichtungen18:51
pd_ja, roadmap ist mehr oder weniger zementiert18:51
planetmakerdas ist schade. Dann dauert's noch 'mal 5 Jahre.18:52
pd_geoff mach prinzipiell das ganze game design + er ist main develloper seitdem tzlaine weg ist18:52
planetmakerso habe ich das auch mitbekommen.18:52
pd_echt schade, dass so wenige leute aktiv mitmachen18:52
STalKer-Yich w�rde sagen, mit geoff ging das projekt erst so richtig los :p18:52
strookaund leadmäkler ;P18:53
STalKer-Ydavor war tyreth project leader, aber da wars ziemlich lahm18:53
pd_vor geoff war aquitane noch da18:54
pd_in sachen game design18:54
pd_und da war tzlaine auch sehr viel aktiver und leute wie noelte18:54
STalKer-Yimmerhin bin ich nich mehr die einzige person, die hier st�ndig am idlen ist :)18:54
pd_oder yoghurt18:54
STalKer-Yjap, und dann wart ihr alle wieder weg :p18:55
pd_grundsaetzlich ist fO schon gut spielbar18:55
strookaich hab nur n 100 stunden vertrag, deswegen kann ich nich so idlen :((18:55
pd_wenn man sich auf's erkunden und kolonisieren beschränkt18:56
STalKer-Ydie maus ruckelt :p18:56
planetmakerIch weiß :-) Das funktioniert in der Tat schon toll18:56
planetmakerDie Maus ruckelt bei mir nicht.18:56
pd_schiffe kannst du auch schon ausstatten und bauen und selbst einfache kaempfe(auto resolv) haben18:56
pd_koennte im mp schon durchaus spass machen18:56
strookaich und mein  kollega verbleiben im moment noch bei mooII18:57
planetmakerJa, aber man kann bspw. noch keine Neutralität etc. deklarieren. Oder Tech stehlen / handeln / sonstige Verträge18:57
pd_wenn wir da jetzt noch die techdemo integrieren, dann wird das richtig fun18:57
strookabis der combat speilbar ist18:57
pd_jaja, das sind doch schon sehr speziele features18:57
strookabtw, gibts nur laser /rocke/nuclearbomb?18:57
STalKer-Yplanetmaker: du hast bestimmt auch nen schnellen pc ;-)18:57
planetmakerSTalKer-Y, sicher nicht18:58
pd_ausserdem ist militaerische dominanz eh die beste methode zu gewinnen :)18:58
planetmakerIch spiele und kompiliere auf meinem Lappi18:58
pd_strooka, bisher gibts von den grundsaetzlichen waffensystemen sr, lr, fighter jeweils ein oder zwei stueck, ja18:59
pd_aber das sind ja bisher auch nur icons und ein paar nummern in den content files18:59
planetmakerbtw, kann ich irgendwie ein existierendes Design wieder abschaffen / entfernen aus der Modellliste?18:59
pd_das in der techdemo umzusetzen wird spass machen denk ich mir :)19:00
pd_nee, kannst du nicht19:01
planetmakerhm, ok19:01
strookaja, das it auch noch ein feature auf der laaaaangen wunschliste :)19:01
pd_(solltest du aber natuerlich in zukunft koennen)19:02
planetmakerich wunderte mich nur, ob ich das Offensichtliche übersehe.19:02
STalKer-Yplanetmaker: specs? :p19:03
STalKer-Ysogar nen lappi is schneller als mein system hier ;D19:04
planetmaker2GHz core2duo macbook19:04
STalKer-Ysiehste:p19:05
STalKer-Yich gammel mit nem athlon xp rum ;)19:05
planetmakerMit dem letzten SDK-Fix ist mein Kompilier-Vermögen von FO auch wieder auf 0% gesunken :S19:05
STalKer-Ywas war denn ge�ndert?19:06
planetmakerdas SDK beachtet Groß- und Kleinschreibung nicht.19:06
planetmakerMein System aber schon ;-)19:06
STalKer-Ylol :p19:06
STalKer-Yja das is doof19:07
planetmakerSinnvollerweise ist das bei MacOS eine Installationseinstellung.19:07
planetmakerOhne Beachtung (wie windows) oder mit Beachtung (wie linux)19:07
planetmakerToll, wenn das originale SDK von einem ohne Beachtung geschrieben wurde :-P Naja, kein Weltuntergang und behebbar.19:08
planetmakerMuß nur wieder ein bißchen Zeugs umbenennen19:08
planetmakerTrotzdem macht Entwickeln auf OSX nicht wirklich Spaß :S19:08
strookaJOOOO19:12
strookadreck19:13
strookalinux rules :)19:13
planetmakerfor dev tasks it's the easiest one.19:14
strookahol dir linux und sei glücklich halt dich nicht beim installieren von fo auf19:14
planetmakerGenau. Darum kann ich's auf diesem Rechner auch gar nicht installieren. Mangels hinreichendem OpenGL19:15
planetmakerDank Linux19:15
planetmakerUnd nu?19:15
strookawas für ne grafikkarte hast du?19:15
planetmakerGar keine :-P Intel Onboard19:15
strookanvidia?19:16
pd_das ist dann wohl eher das problem19:16
strookaintel hat guate treiber19:16
planetmakerwobei... das ist 'n nvidia - Treiber, der läuft. Hm.19:16
pd_diese ganzen onboard dinger haben doch kein opengl2.019:16
strookafür linux ixh bin auch gerade am installieren von linux intel treibern19:16
pd_haben wir staendig im forum19:16
planetmakereben19:16
planetmakerpd_, ja, eine der "Anfrangen" war von mir ;-)19:17
strookahmmm?19:17
strookaauf laptops??19:17
planetmakerIch sitze nich an meinem Laptop z.Z.19:17
strookaklar doch!!19:17
strookaich habs auf meinem grossen installiert19:17
strookaman muss nur die herstellertreiber holen19:18
strookahmm19:18
planetmakerJa. Eben. Den Nvidia-Treiber. Der läuft. Dua-Display funktioniert auch. Aber kein OpenGL 2.019:18
planetmaker*Dual19:18
strookawelche grafikkarte hast du genau?19:18
strookajo19:19
strookaich hab auch einen nvidia19:19
strookalass mich überlegen19:19
strookaradeon irgendwas19:20
planetmakerMach Dir keine Sorgen um mein Linux. Hier FO ist nice-to-have, aber keinen Re-Start wert.19:20
strookaaso19:20
planetmakerAber es zeigt klar, das weder Linux-Fanboy noch Windoze-Fanboy noch Mac-Fanboy angesagt ist.19:20
planetmakerJedes System hat seine Schwächen.19:21
strookajo19:21
pd_meins nicht :P19:22
strookaok... ich bin dann wieder offline ... muss treiber installieren ;)19:22
pd_k, ciao, nett mit dir zu quatschen, bis demnaechst19:22
strookajo , bis dann war guat19:23
planetmakerna, wenn's denn konstruktiv war...19:24
*** marcel_ has joined #freeorion19:25
marcel_bin doch wieder da :)19:25
marcel_muss kernel sources downloaden :)19:25
*** strooka has quit IRC19:27
*** marcel_ is now known as strooka19:27
*** _Magic has joined #freeorion19:32
*** bernardh has joined #freeorion19:40
pd_juhu, gestern lief wieder lost :D19:40
STalKer-Yihh19:41
STalKer-Yich glaub dieser raum wird mir zu deutsch ;D19:41
pd_ich gucks nur im originall19:41
STalKer-Yich garnich19:42
pd_mir doch egal19:42
pd_selber schuld19:42
STalKer-Yimmer dieses gemecker :)19:43
pd_stalker-xy19:44
pd_wie kommt die namensaenderung?19:45
pd_x langweilig geworden?19:45
STalKer-Yunterstriche finde ich doof ;)19:45
pd_haha19:45
*** pd_ is now known as ___19:45
STalKer-Y:p19:45
STalKer-Ymorgen ist es wieder ein gro�es X19:45
*** ___ is now known as pd_19:46
*** strooka has quit IRC20:18
*** GeofftheMedio has joined #freeorion20:37
*** GeofftheMedio_ has joined #freeorion20:49
*** GeofftheMedio has quit IRC20:52
*** GeofftheMedio_ is now known as GeofftheMedio20:52
*** GeofftheMedio_ has joined #freeorion21:03
*** GeofftheMedio has quit IRC21:05
*** GeofftheMedio_ is now known as GeofftheMedio21:05
*** bernardh has quit IRC21:49
*** STalKer-X has joined #freeorion21:49
*** STalKer-Y has quit IRC21:49
*** _Magic has quit IRC23:19
pd_Geoff, I did have a chat with strooka today23:22
pd_just fyi23:22
pd_i tried to explain some of the issues that have come up in previous discussions (0.4 combat ui, relative size of the system, planets and ships,...)23:25
pd_although i'm not sure he really did understand23:25
pd_i'll review those threads again and summarize them tomorrow23:26

Generated by irclog2html.py 2.5 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!